Многодетная семья Александра и Евгении Ульевых: эликсир молодости и здоровья

Друзья, мы начинаем разговор об искусстве невозможного: как создать и сохранить многодетную семью в наше несемейное время. Ведущих проекта – студента МГИМО Алексея Блинова и студентку МГУ Анастасию Симонову – встретила в своем теплом и просторном доме удивительная семья Александра и Евгении Ульевых, сумевшая сохранить супружескую любовь на многие годы (в браке они более 30 лет), пережить серьезные испытания, родить и воспитать 8 детей.

Анастасия Симонова:

– Евгения, вы – мама 8 детей, бабушка 9 внуков, теща, свекровь, у вас несколько высших образований, и вы известный православный психолог. Как можно все это успеть? Расскажите, как строится ваша повседневная жизнь? Есть у вас какой-то режим, во сколько вы ложитесь спать, встаете?

Алексей Блинов и Анастасия Симонова

Евгения Ульева:

– Как мой муж говорит, во сколько хотим, во столько ложимся. Встаем по требованию… Сейчас у нас просто взрослые дети, от 15 до 35 лет. Многодетная мама с маленькими детьми и многодетная мама со взрослыми – это все-таки разный режим жизни.

Но когда живешь в режиме многозадачности, то очень многое успеваешь. Все, кто много работает, учится и делают какие-то волонтерские проекты, знают, как много можно в один день уместить, если есть желание. Поэтому и была такая хорошая пословица: один ребенок не ребенок, два ребенка полребенка, три ребенка – это ребенок. И когда ты это проходишь, действительно, опытным путем, педагогическим, что трое детей – это ребенок, то потом четвертый, пятый, шестой просто «подгружаются» в эту систему, которая работает налажено.

Да, нужна помощь, и у меня она была. Бабушки иногда помогали, но они не могли участвовать в нашей жизни постоянно, так сложилось исторически. Старшие дочки тоже возились с малышами. Дочки-студентки сейчас подрабатывают как раз нянями. Для них это все привычно, нормально. Поэтому многодетная мама может многое. Больше, чем малодетная, скажем честно.

Алексей Блинов:

– Александр, многие мои сверстники боятся создавать семью, тем более многодетную. Обычные возражения: денег нет, нечем платить ипотеку, хочется пожить для себя. Что вы можете сказать в ответ на это?

Александр Ульев:

– Семья, наоборот, мотивирует мужчину. Конечно, когда у тебя появляется жена, потом ребенок, ты уже не можешь встать попозже, лечь попозже можешь. Ты уже не принадлежишь сам себе, ты живешь для них и ради них. И это наше мужское предназначение. Господь нам что завещал? Плодитесь, размножайтесь.

Конечно, молодой человек должен осознавать свою ответственность, брать ее на себя. И опять-таки с опорой на Бога, с верой двигаться вперед, создавать семью. Деньги, жилье, все приложится.

И мы это знаем по своей жизни: рождается человек – рождается его доля, в том числе и материальная.

Евгения Ульева:

– Знаете, есть известная пословица: есть зайка – будет и лужайка. Ее любят пересмеивать, как и многие серьезные глобальные вещи. Но мы это говорим из личного опыта и опыта всех своих друзей многодетных. То есть эта зайка с лужайкой была у каждого из наших многодетных друзей. Это врачи, учителя, бизнесмены, люди совершенно разных профессий, из разных социальных слоев общества. Никого из многодетных Господь не оставляет. Никого. Хотя помощь государства была незначительной: в 90-е, нулевые годы – 50 рублей полагалось детское пособие (не тысяч, а рублей, чтобы вы просто понимали уровень помощи). Но тем не менее мы верили, что нас Бог не оставит, и Он не оставлял.

У нас было трое детей, когда мы начали стоить собственный дом. Одноэтажный, 150 метров, думали, будет одна наша спальня и две детских, мальчикам и девочкам. Мы экономили, мой муж – Александр Юрьевич – инженер, изучил вопрос, нашел пенобетонные блоки, которые были дешевле прочих материалов, но в России тогда не производились, а в Белоруссии немцы уже сделали предприятие по их выпуску, и мы заказали их для строительства дома. Стоимость работ получалась приемлемой, так как тогда равнялась стоимости материалов.

…И вот строители уже возвели крышу, все готово для отделочных работ, но сторож заснул, и все это горит ясным пламенем.

Дом сгорел, остались лишь стены. И наш духовник отец Александр Туриков, неожиданно для нас, благословляет: стройте второй этаж. И тогда наш архитектор, Ксения, берет цветную ручку и рисует эскиз двухэтажного дома, так легко и быстро, как будто это было заранее продуманное решение. У нас до сих пор лежит этот пергаментный листок. В результате у нас сегодня восемь детей, тот дом, в котором мы находимся, и где у каждого есть своя комната.

Таким просторным и красивым дом Ульевых стал… после пожара

Мы переезжаем в этот дом, мне говорят: где дети будут учиться? Я отвечаю: где-то, где Бог пошлёт. И Бог послал нам Плёсково. Вы знаете, что такое Плёсково? Как у меня подружка говорит, это четвёртый сон Веры Павловны: 40 гектаров красоты. Таких школ тогда в России вообще не было, и мы попали в нее чудом через батюшку Илия, через его благословение.

Помню, дети мои гуляют на площадке, а отношение к многодетным 20 лет назад было как к зверушкам в зоопарке. Их ребята спрашивают: а вы где учитесь? Они говорят: в школе. А, лесная школа! А лесная школа в Советском Союзе была для умственно отсталых детей. Их спрашивают: вы дома, наверное, все в одной комнате живете? Они говорят: да нет, у нас у каждого по комнате, у нас еще классы, игровая, библиотека. Нам приходилось вот эти стереотипы проламывать.

Когда дом строили, я попала в руки дизайнеров, а Александр Юрьевич говорит: убери этих людей. И он сам создал концепцию дизайна. У нас есть икона Христос с Апостолами: Христос – лоза, а Апостолы – ветви. И в доме всюду христианская тематика – лоза, виноград – на витражах, в ковке на лестнице. Камин с изразцами в византийском стиле.

Дом был задуман как родовое гнездо, как поместье. Все эти 30 лет у нас было понимание, что мы хотим создать семейный очаг, который бы дети вспоминали.

Поэтому очень важна мотивация. Если вы идете в сторону хороших семейных отношений и большой семьи, если вы нацелились, выставили свой навигатор в ту сторону, то вы туда и придете. А если вы просто живете как придется, то, соответственно, через 10-20 лет вы оказываетесь нигде.

Елизавета, Василиса, Андрей Ульевы. В этом доме хорошо не только детям, но и животным

Да, возможно, карьерные какие-то вещи должны быть. Но они же не дают человеку подлинной радости. Это как та вершина, на которую ты забрался и обнаружил, что там ничего нет. Она голая, лысая, там ветер дует.

Ты, например, начальник отдела или директор. Или даже, может быть, министр. Но поверьте, человек, у которого нет семьи, никогда не может быть полноценно счастлив. Ну, не дают другие сферы такой радости, так человек устроен! Так устроен наш мир.

Александр Ульев:

– Что является основой государства? Это семья, ячейка общества, как раньше говорили. Наверное, на этом и строится государство. И когда люди сознательно не связывают себя узами брака, не создают семей, то, я не побоюсь этого слова, на них очень сложно положиться. Раньше в Советском Союзе был налог на бездетность. Его брали с мужчин, советское государство понимало, что если ты порожняком идешь по жизни, то надо за это заплатить. Сейчас такого нет. Но человек, имеющий семью, даже по отношению к внешним угрозам государства себя ведет по-другому. Ему есть что защищать, у него есть свое маленькое отечество.

Семья – это малая церковь, где муж – глава, священник, жена – диакон, а дети – прихожане. Правда, надо все-таки иметь в виду, что кому-то Бог дает детей, кому-то – нет.

Евгения Ульева:

– Тут начинается больная тема: могут родить – не могут родить.

К несчастью, многие молодые устанавливают себе период сожительства, предохранения. Это как колея, в которую ребята входят, и очень трудно из нее выскочить: учеба, мне некогда и так далее.

И дальше получается симуляция семейной жизни, но не семейная жизнь. Потому что сожительство не является семьей. Сошлись, разошлись, понравилось, разонравилось. Любая семья – это кризисы, где могут быть ссоры. А люди просто расстаются, говорят, мы не подошли друг другу.

Знаете, была такая русская пословица, что жена – не рукавичка, с белой ручки не стряхнешь и за пояс не заткнешь. То есть статус мужа и жены совершенно другой. И когда не было возможности предохраняться, люди рожали всех детей, которых Бог посылал.

Нам сейчас, конечно, кажется, что они были «непродвинутые», а мы все «продвинутые». Но чем мы платим за это? Здоровьем нации. У нас кризисная демографическая ситуация и очень плохая история у многих женщин детородного возраста, которые не могут родить. Они десять лет живут, предохраняясь, а потом организм становится не способен к рождению, говорит, нет, не будет деток.

Я знаю, какие страшные переживания у женщин по поводу беременности. А я вспоминаю свои чувства: Боже, новая жизнь во мне, какое счастье! И государство сейчас требует, чтобы мы оплачивали программу ЭКО, но это тоже разрушение женского здоровья. Это тоже большая проблема.

Поэтому мы как раз призываем создавать семью смолоду.

Дает Господь биологический возраст рождения – 20, 25, 30 лет. Раньше в 27 лет женщина называлась старородящей. Сейчас это деликатно убрали, чтобы никого не оскорблять. Но, тем не менее, дорогие мои, любимые, вот я родила первого ребенка в 19, потом уже 23 мне было, следующую дочку, и последнюю девочку я родила в 39. Это разное состояние организма.

Да, у меня было много родов, но, тем не менее, понимаете, одно дело в молодости рожать, пока организм молодой, здоровый, полный сил. И я вижу сейчас молодежь, она переполнена этими силами, они там бегают, у них какой-то экстремальный спорт, какие-то невероятные учебные нагрузки. То есть вот этот потенциал, который природой, Богом заложен на рождение детей, он растрачивается вхолостую. Как вот двигатель, который включили и никуда не поехали, ни к какой цели не приехали. Самореализация – это о чем? Это про что? Если ты как мама не реализовалась, а это главное предназначение женщины, ты упустила самое важное. Сейчас, слава Богу, даже Запад понял, что они зашли в тупик с этими программами Child Free. Сейчас это все закрывается по всему миру. Родите себе детей и радуйтесь жизни, самореализуйтесь, получайте образование. Сейчас для этого есть все возможности.

Алексей Блинов:

– Александр, ваша большая семья помогает вам развиваться в профессии? Кто вы по специальности?

Александр Ульев:

– Безусловно, она не то что помогает, она заставляет это делать. Потому что за моей спиной много домочадцев, о которых я должен позаботиться. И моя супруга, и я учимся всю жизнь. У моей супруги и у меня несколько высших образований, плюс постоянные повышения квалификаций и освоения дополнительных профессий. Сначала у нас была компания – «Оператор связи». Я развивал ее практически с нуля, и мне пришлось вникнуть во все особенности этого дела, нюансы. И без малого компания проработала 20 лет. Параллельно с этим есть еще одна компания, действующая по сей день, занимающаяся разработкой проектов инженерных систем, строительно-монтажными и пуско-наладочными работами. Мы создаем проекты практически всех слаботочных систем, это и системы охранно-пожарной безопасности, автоматизаци и диспетчеризации инженерных систем, структурированные кабельные системы, видеонаблюдения, контроля доступа, электрических сетей, технологические решения зрительных залов и т.д. И, конечно, в процессе своей профессиональной деятельности я осваиваю какие-то новые направления и в монтаже, и в проектировании. Конечно, стоять на месте нельзя, и мы двигаемся вперед.

Старшего сына, например, я еще до армии привлекал на стройплощадки. Он вместе со мной с удовольствием занимался монтажными работами, мы прокладывали кабели, строили системы.

Евгения Ульева:

– Папа у нас и с головой, и с руками. На все руки мастер. Он все может сам.

Анастасия Симонова:

– Евгения, а можно спросить, точнее попросить вас сформулировать, в чем для вас заключается главный смысл семьи, главное ее значение?

Евгения Ульева:

– О, семья – это любовь! Семья – это сердце, это душа, это жизнь. Все, что есть в моей жизни, это моя семья.

Поделюсь такой личной историей: когда мне было 46 лет, 8 лет назад, я заболела онкологией в очень тяжелой стадии, с метастазами, неоперабельной. Когда я в первый раз услышала диагноз, то подумала, что все кончено. Приехали, поезд дальше не идет, просьба освободить вагон. Врач, который мне сообщил этот диагноз, смахнул слезу.

А у меня первая мысль была знаете какая – ну, отлично, у меня 8 детей, они друг другу помогут. И папа у нас прекрасный, и я замечательно прожила жизнь, мне не страшно умирать. Вот это я чётко почувствовала.

Я очень много общаюсь уже за последние и 8 лет с онкологическими больными как психолог, поддерживаю их. И многие думают: зачем я жизнь-то прожил? Вы не представляете, какое отчаяние у людей, у которых нет семьи, которые не рожали детей. Как? Я не успел! Ну я же хотел. А уже все, приехал, дальше ничего не будет. И вот это для меня очень важная вещь. Я, обернувшись назад, могу сказать: я не зря прожила свою жизнь, был смысл в моей жизни, она не пустая, не пустоцвет, не бесплодная смоковница. И дети, внуки, правнуки будут знать, что была такая бабушка Женя у них.

Анастасия Симонова:

– Как вам удалось справиться с болезнью?

Евгения Ульева:

– Старец Илий (Ноздрин), с которым мы очень много общались, сказал мне, что это болезнь к славе Божией и что меня вымолили, выплакали дети.

Анастасия Симонова:

– Евгения, вы затронули важную тему: здоровье многодетной мамы. Ведь это кажется очень сложным для организма – выносить и потом воспитать столько детей...

Отец Илий (Ноздрин) говорил, что меня вымолили, выплакали дети.  Старец, конечно, и сам молился

Евгения Ульева:

– Я тут советчик не очень, может быть, хороший, поскольку сама заболела онкологией, но, мне кажется, сейчас есть все возможности для сохранения здоровья женщин. Невероятный скачок сделала медицина за последние 20 лет. Когда мы рожали, это было все очень скромно и очень, так знаете, по-простому. Сейчас за мамочками следят. А мы тогда меньше тревожились, честно вам скажу. Мы не знали, что бывает такое количество анализов, скринингов, жили спокойно. А сейчас и медицина есть, и интернет есть, все можно посмотреть. Огромное сообщество мам, которые дают гигантское количество советов. Есть и детские врачи.

Мама и сама о себе заботится: не пьет, не курит. Потом у меня было личное наблюдение.

Знаете, мне кажется, что организм женщины очень омолаживается во время беременности и родов. Ты как будто птица феникс из пепла восстаешь.

Да, понятно, что роды, беременность – сложный момент, но как-то организм сам потом раз – и возрождается.

Александр Ульев:

– Это естественный процесс, который заложен Богом. Он создал женщину с таким колоссальным потенциалом, чтобы рожать детей. Этот потенциал огромный и бесценный.

Алексей Блинов:

– Александр, у меня к вам аналогичный вопрос: как оставаться энергичным, бодрым в такой большой семье, не уставать?

Александр Ульев:

– Быть многодетным, но оставаться бодрым и энергичным? А как ты будешь тут неэнергичным? Положение обязывает. Причастие Святых Христовых Тайн, молитва дают силы и духовные, и телесные! При этом нужно быть в нормальной физической форме, здесь помогает спортзал.

Спортзал задумывался не только для детей (на фото Андрей и Василиса), но и для родителей, которые остаются в прекрасной форме

И кто сказал, что мы не устаем? Мы устаем. Потому что большая семья – это большие заботы и хлопоты, безусловно. И дом, и все прочее все равно требует мужского внимания. Что-то выходит из строя, что-то ломается и так далее. Годы идут, но мы все равно молоды душой. Вот иногда смотришь на себя в зеркало и думаешь, ну да, понятно, осень золотая пришла. А мы в душе все равно молодые.

Душа не стареет абсолютно. Когда рядом с тобой молодые, и ты остаешься молодым. Это удивительно: дети дают какую-то нам подпитку, наши «батарейки» заряжают.

Смотришь на них и думаешь, какие красивые, какие молодые, сколько в них жизни, сколько в них энергии. И у тебя уровень жизненного заряда поднимается.

Работать головой и руками дети учились у папы. На фото Андрей Ульев

Алексей Блинов:

– А какова роль отца в воспитании?

Александр Ульев:

– Главная роль. Так же, как и у матери. Потому что мама может дать одно, папа другое. И вот звучит этот замечательный дуэт, эта симфония воспитания, в которой они дополняют друг друга.

Дети знают, что папа - главный. В семье без иерархии невозможно. На фото - Александр и Елизавета Ульевы

Евгения Ульева:

– Я не думаю, что мы были бы такими же, если бы у нас был один-два ребенка. Потому что ты стареешь, ленишься и так далее. А когда есть дети, ты вынужден им соответствовать. Вот у нас спортзал, знаете, как появился? Муж призадумался, что вот мальчишки рождаются, подрастают, а я что, развалиной буду? Нет, я с ним буду играть в футбол! И начал строить спортзал. Дети – лучший стимул для саморазвития. Они миллион вопросов задают. Я, например, в курсе всего молодёжного сленга, в том числе «кринжевых вещей», всё знаю. Куда ты от этого денешься? Это тоже саморазвитие, оно идет через детей. Вот сейчас вы видели девочек моих старших, они стилисты, визажисты: «Мама, это модно, это не модно, берем, это подберем». Понимаете, они меня держат в тонусе, и папу тоже. Это нормально.

Алексей Блинов:

– Александр, один из ваших сыновей недавно служил в армии. Не было страшно его в такое время отпускать?

Александр Ульев:

– За детей всегда родителям страшно. Но, опять-таки, что такое страх? Бывает страх, от которого ты цепенеешь и не можешь ничего сделать. Но есть совершенно нормальный страх, который заложен в человеке, как некий иммунитет к внешним опасностям. Я понимаю, что время непростое, сложное, идет война. Но я считаю, что это прямая обязанность мужчины – отслужить в армии. И мой отец служил, и я служил, и делали мы это сознательно, не прятались от призыва. И я горжусь в этом плане своим сыном, что он принял решение пойти в десантные войска, и такая возможность ему выпала. Так что молодец.

Евгения Ульева:

– У мужчины в современном обществе нет того, что называется инициация – переход из мальчика в мужчину. К сожалению, сегодня это больше связано с выпивкой, курением. А посмотреть на тысячу лет назад – князь своего трехлетнего сына сажал на коня. Забирали от мамки и дядькам передавали, чтобы мужчину воспитывали. Поэтому у нас Александр Невский уже в 19 лет командовал армией, целые битвы выигрывал. СВО показала, что и сегодня есть молодые ребята, которые могут командовать и могут воевать. Для меня хоть и страшно эти три года было, но тем не менее понимаю, что служба – долг перед Отечеством. До революции аристократия же была не потому, что она вкусно ела и пила или куда-то ездила за границу. Она еще и служила в армии, с детства записывали в полки. Да, хочется своего любимого ребеночка защитить. Но все равно требуется служение стране, обществу.

И даже наша многодетность – это тоже служение обществу.

Наши дети, я надеюсь, будут хорошими гражданами. Мы так их воспитывали: приноси пользу, служи другим. Живи не для себя, а для другого. Мне кажется, это вообще русский код. У нас всегда общественное было выше личного.

Анастасия Симонова:

– Евгения, а как в многодетной семье получается поддерживать послушание, порядок?

Евгения Ульева:

– Папа тут главный. Он всю жизнь генеральный директор, он умеет управлять. И это понимание, что есть главный в семье, очень важно. Вот у нас большой стол, за ним есть главное папино место, на которое никто не смеет садиться. Не потому, что боялись, а потому, что это папино место.

Было понимание, что есть отец – главный. Без иерархии не работает система. Никакая.

Дети проверяют границы дозволенного. Бывает, хулиганят, не слушаются – но это нормально. Но мы пытаемся доносить им и разговорами, и запретами какими-то, что можно и что нельзя.

Анастасия Симонова:

– Есть такое высказывание: не надо воспитывать детей, надо воспитывать себя. Дети все равно будут похожи на вас. Вы согласны с этим?

Евгения Ульева:

– Абсолютно. Ты как будто подтягиваешься при детях. Ну как ты можешь ругаться матом, если у тебя вокруг дети? Это немыслимо. Дети растут, и ты должен соответствовать их запросам. И мы себя воспитываем в плане терпения, принятия другого человека, потому что дети все разные, каждый со своим характером, и надо подстраиваться, обсуждать с ними какие-то темы. Мало того, что они не похожи друг на друга характерами, они еще растут, и у всех разные физиологические, психологические состояния. Все это надо учитывать. И все это нас, взрослых, воспитывает.

Анастасия Симонова:

– Есть такая установка у некоторых психологов, что любой конфликт нужно проговаривать, обсуждать, какие-то недовольства высказывать. Но как не скатиться в скандалы и не стать «пилой»?

Евгения Ульева:

– Ой, пилой, девочки мои дорогие, не надо, не пилите мужчин, пожалуйста! Это абсолютно нерабочая стратегия. Она на коротком периоде, может быть, чуть-чуть поможет. Но нет, все-таки я за то, что муж должен быть главным. Это просто не должно обсуждаться.

Даже если семья молодая, супруг не до конца еще взрослый, но все равно он – главный.

Возьмите любую иерархию, любую компанию. Если женщина руководит, она скоро становится мужиком. Она не женственна. Она не может совет директоров так мило провести. И трудно представить себе, например, женщину-главнокомандующую полками или армиями. Это диссонанс, это неправильно.

Женщина, как бы подстраиваясь под мужа, разумно, с любовью, с терпением, с большим тактом должна снимать конфликты.

Что касается «проговаривания» конфликтов, то я как психолог скажу, что это иллюзия. Невозможно проговорить абсолютно все. Это первое. Второе, есть разные типы привязанностей, и не все люди готовы проговаривать. Если у них была другая модель родительская в семье, то у них нет подобного опыта «проговаривания».

Мы, девочки, вообще любим поговорить. Вот даже сейчас я беспрерывно что-то рассказываю, муж бедный все это терпит.

Семейные ссоры иногда лучше «промолчать». Промолчите лишний раз, но не высказывайте все, что у вас накипело.

Пойдите в стиралку, откройте стиральную машину. И в этот барабан покричите, поругайтесь. Стирочку закинули, кнопочку нажали, все смылось. И вам полегчало, и семье хорошо.

В семье должно быть все мирно. Даже, когда приходит съемочная группа

Берегите друг друга. Знаете, у нас такой мозг интересный. В нем есть амигдала, миндалевидное тело, отвечающее за эмоции. Мы говорим все, что в голову приходит, и иногда мы очень раним друг друга. Мы говорим гадости, просто чтобы причинить боль другому человеку. Или достучаться, или докричаться. И это очень вредно для семьи. В семье должно быть все мирно.

Алексей Блинов:

– То есть семья строится на смирении, на терпении? А есть ли грань между смирением и забитостью?

Александр Ульев:

– Конечно. Забитость – это состояние слабого, безвольного человека, а смирение и терпение – это состояние, которое стремятся стяжать люди с помощью Господа. Цель смирения – это любить, прощать, благодарить, покрывать чужие ошибки, сдерживать свои эмоции, понуждать себя. «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак. 4:6). Как преподобный Серафим Саровский говорил: мы как камушки с острыми краями. И вот мы друг о друга трёмся, эти острые грани стачиваются, и мы становимся такими гладкими. Забитость откуда может возникнуть? Только если один не любит другого, постоянно его забивает. А какая тогда любовь? Нет, любви никакой нет. Если человек любит свою жену или своего мужа, то он никогда не будет так поступать. Конечно, он будет стараться и щадить, и оберегать, и всячески помогать.

Алексей Блинов:

– Есть такое выражение, что когда двое ссорятся, прощение просит тот, кто умнее. Вы согласны с этим? У вас в паре кто просит прощения первым?

Александр Ульев:

– Да по-разному было. Обычно, если идем к исповеди, то друг с другом целуемся: прости, любимая.

Если вы чувствуете недосказанность или обиженность, скажите это первым.

Не считайте, что это проявление слабости. Если у вас на душе, на сердце неспокойно, подойдите и попросите прощения.

Евгения Ульева:

– У нас были, конечно, конфликты, мы довольно активные люди, и муж, и я. Но дело не в прощении или непрощении. Мы, скорее, обиду не берём в сердце. Я вообще стараюсь просто даже не запоминать, что и кто сказал, почему обидел. Я могу забыть моментально. И всегда готова попросить прощения. Мне это не сложно. Сказать: прости меня, любимый. Да ради бога, хоть 500 раз.

Мы больше 30 лет уже вместе, обиды кажутся детскими. Зачем обижаться? Обиды – это же камушки, которые вы таскаете. Зачем?

Как психолог призываю не манипулировать. Манипуляция бывает и с мужской стороны, но в основном с женской. Девочки любят обижаться, вот думай, сам пойми, чем ты меня обидел. И мужчина сидит, ничего не понимает. Это манипулятивные техники, которые разрушают семью. Да, может быть, в этот раз он попросит прощения, возможно, сделает, как вы хотите, но на длинном расстоянии, когда мы стратегически смотрим на ситуацию, вы проиграете. Поэтому эти все «штучки женские» я бы не рекомендовала. Нужна честность друг перед другом, искренность. Манипуляция – это действие незрелой личности.

Обидел – скажи конкретно, что не так. И, главное, объясни, как исправить.

Потому что мужчины не всегда понимают, что надо сделать. Ну, подскажи ему. И подскажи мягко, с любовью.

Анастасия Симонова:

– А как выходить из кризисов? Можете дать три совета, поделиться тремя секретами – как конфликты решать миром?

Евгения Ульева:

– Во-первых, я не наблюдаю за последние 30 лет каких-то жутких ситуаций, которые можно действительно назвать кризисами.

Александр Ульев:

– Ссоры бывают. Мы все живые люди. Кому-то что-то понравилось, кому-то не понравилось. Вот жена, например, на меня обижается: почему ты так много всего накупил? А я ей всегда говорю: у нас ничего никогда не пропадает.

Евгения Ульева:

– Это место, где я «пилю». Я сказала, что пилить не надо, но у меня тоже есть такая слабость. Но нет таких кризисов, которые любящие люди не могли бы пережить. Да, может быть серьезный кризис, вызванный нездоровьем, потерей достатка, утратой бизнеса и так далее. Что-то можно поправить, что-то может быть серьезной проблемой. Но главное, как супруги относятся к этому. Кто-то впадает в панику и рисует конец света. Да, если болезнь, нам уже сложно бывает на это повлиять. Но выход и здесь есть. Опять-таки, с любовью, с терпением, с упованием на милость Божью преодолимы любые кризисы.

Поэтому первый секрет, наверное, это доверие Богу.

Второй секрет – это деятельная любовь, когда ты вручаешь себя Богу, уповаешь на Его милость. Человек говорит: «да будет воля Твоя». Не моя воля, не как я хочу, а Божья воля.

И третий, наверное, секрет простой, меня бабушка научила, а я поделюсь со всеми. «Деточка, а ты не замечай», – говорила она.

Сейчас говорят: надо держать руку на пульсе. С одной стороны, да, надо с вниманием относиться ко всему.

Но не надо зацикливаться на каждом шаге, надо что-то пропускать мимо ушей.

Вот человек раздраженный пришел, устал. Как-то он не так тебе ответил. Ну, сказал и сказал. Но ты пойми – он устал. Прощаем же мы детей, понимаем, что они устают, и они знают, что есть любимая мамочка, она всё равно своего ребёночка простит.

А вот в браке, к сожалению, начинается битва за то, кто главный. «Ты мне так сказал, ты меня не любишь». И забываем, что это главный человек в твоей жизни, другого не будет. А он тоже заводится: мне это не подходит, вот сейчас я разведусь, новую себе найду. И, к сожалению, начинаются беспрерывные поиски того, кто мне подойдет: это мой человек, а это – не мой человек.

Любой человек – сложный. С любым придется что-то терпеть.

Есть нормативные кризисы брака, конечно. Но у нас почему они проходили, я не могу сказать, что гладко-гладко, идеально, но мы друг друга всегда выбирали в отношениях. То есть я выбирала мужа, он выбирал меня, и при этом даже дети были на вторых ролях.

То есть я никогда не ставила ребенка так, что он главный. Нет, главный папа. Будет так, как папа сказал, как муж сказал. Мне не всегда это легко давалось. Я нормальная, строптивая, современная женщина со своими закидонами. Но когда ты слушаешься, когда делаешь так, как папа сказал, то ты как бы ни за что не отвечаешь. Он уже сказал и взял на себя ответственность. Ты сиди себе спокойно. Критикуй поменьше и говори: за всё слава Богу. Нужно терпение и «недокапывание» друг друга. Пожалуйста, не докапывайтесь. Это не полезно. Не надо болячки расковыривать.

Александр Ульев:

– Живите с Богом, уповайте на Него, возлагайте все ваши чаяния, надежды, доверяйте Ему, и чтоб Он занял в вашей жизни главенствующее место.

А Бог есть любовь.

Продюсер Анастасия Легойда, режиссер Вера Водынски, операторы Иван Финогеев и Андрей Костянов.

Подготовил Александр Трушин.

Фото Владимира Ештокина и из архива семьи Ульевых.

Продолжение - читайте, слушайте, смотрите 31 марта